Creación de un frente de izquierdas

Bueno, como sabéis hemos estado hablando con amigos del ePOUM para unir fuerzas y crear un frente de izquierdas. Abro aquí esto en la embajada para que todos podamos hablar libremente y no tenga que ejercer yo de intermediario. Algunos compañeros del ePOUM comentaron que les gustaría que se invitase a los miembros del BOI a que formaran parte de este debate. Así, abro el debate, partiendo de cero, para que veamos qué es lo que podemos hacer.

Como dije en nuestro debate interno, creo que lo más importante en este juego es tener visibilidad y eso se logra con siendo top 10 de los partidos.
Para ello hay que tener por encima de 80 afiliados, que no tenemos ninguno de los 3 partidos.

Por tanto, desde mi punto de vista unificarnos ingame sería lo más adecuado, pero si no hay consenso me parecerá bien sumar esfuerzos en días electorales y actividades concretas programadas.

También está informado Borjalakis, presidente del Partido Verde, ex IF.

Cierto es que con una unión ingame podríamos llegar al TOP y tener más visibilidad, pero no creo que eso sea lo más importante ahora. Lo importante es ver si todos estamos dispuestos a uniros y colaborar, o si es preferible hacer una unión electoral como tú bien dices Piratax.

Esta bien lo de las uniones pero sin ser un IF 2.0 por que por desgracia ya no esta.

A ver, podríamos ser una coalición de partidos, que funcionasen independientemente outgame, pero que ingame formase un gran partido..El tema es que para esto los partidos realmente deberían funcionar outgame, porque sino pasaría lo mismo que en IF..

Tampoco creo que la creación de un partido nuevo y centralizador sea la solución.

No os preocupéis en crear una nueva IF o PCeE. Si tiene que surgir, surgirá.

Si se sientan buenas bases, no hay porque failear igual.

Crolaki619 escribió:No os preocupéis en crear una nueva IF o PCeE. Si tiene que surgir, surgirá.

Si se sientan buenas bases, no hay porque failear igual.

Totalmente de acuerdo.

Para empezar, crear un único partido que aglutine a todos estas organizaciones políticas en uno solo ingame eliminando por completo los integrados, nada de que fulanito se releva con menganito para que el partido, que es histórico, quede en pie.

Si se decide que el PAR formará parte de ese frente, el PAR ingame será totalmente eliminado existan militantes a favor o en contra porque, entiendo, que si existe un consenso respecto al PAR y un proceso democrático, el resultado afectará a todo el PAR y no únicamente a los interesados en ese frente, de lo contrario todo esto no tendría ningún sentido.

Insisto, nada de que dos militantes se quedan con el PAR, uno en el BOI y dos que se van rotando para dejar viva la imágen del ePOUM. Subirse a un barco mientras se siguen viendo los botes salvavidas (PAR+BOI+etc) "por si el barco se hunde" da una mala sensación tanto para los de dentro como para los de afuera.

A todo esto veo un problema, un problema enorme que lo he vivido en mi propia carne y algunos de ustedes también, y que refleja nuestra incapacidad para organizarse.
La clave de este sistema reside en una perfecta articulación y comunicación entre los partidos miembro outgame y eso, no ocurrirá.

No existe ni seriedad ni voluntad, y la única forma de que eso funcione es establecer una moderación que coaccione y prepare el campo de diálogo. Lo otro, es lo de siempre: el encerrarse en el IRC y ser ninguneados e insultados por trolleros. Y digo que no ocurrirá porque parece que la gente está muy sensibilizada con eso de que moderar es de fascistas y en el diálogo no se deben poner intermediarios que moderen.

Aprovecho para decir que no apoyaré ningún proyecto que cuente en sus filas con personajes que faltan al respeto. Considero que si se crea un frente, ese frente será de hermanas y hermanos camaradas. Esa gente, por muy buenas intenciones, por muy importantes que puedan ser, si no trabajan desde el respeto y la tolerancia, no son camaradas.
Puede que ustedes me tachen de cansino -espero que no- porque personalmente seguiré denunciando públicamente las acciones de Vihesito, acciones que NADIE ha penalizado, ni desde el OSI, ni desde el BOI, ni desde el PAR, ni desde este proyecto. Apoyaré un proyecto con justicia, que como nuestros estatutos, pueda castigar a quien no respete y falte al respeto.

Un saludo.

NikolaTesla escribió:

Crolaki619 escribió:No os preocupéis en crear una nueva IF o PCeE. Si tiene que surgir, surgirá.

Si se sientan buenas bases, no hay porque failear igual.

Totalmente de acuerdo.

Yo tb.


Zakarias, no te sigo. Estamso de acuerdo en mantener un solo partido ingame, pero tampoco quiero radicalizar posturas. Prefiero ser más flexible y dirigir la marea, pero no remar contra ella, como dice Crolakis.

No sé qué ha pasado recientemente con Vihesito porque hace mucho que no entro al irc, pero vaya, "el mayor desprecio es no hacer aprecio".

Bueno, voy a contestar a tu post Zackarias, pero vamos por partes.

Zackarias Ribbentrop escribió:Para empezar, crear un único partido que aglutine a todos estas organizaciones políticas en uno solo ingame eliminando por completo los integrados, nada de que fulanito se releva con menganito para que el partido, que es histórico, quede en pie.

Si se decide que el PAR formará parte de ese frente, el PAR ingame será totalmente eliminado existan militantes a favor o en contra porque, entiendo, que si existe un consenso respecto al PAR y un proceso democrático, el resultado afectará a todo el PAR y no únicamente a los interesados en ese frente, de lo contrario todo esto no tendría ningún sentido.

Insisto, nada de que dos militantes se quedan con el PAR, uno en el BOI y dos que se van rotando para dejar viva la imágen del ePOUM. Subirse a un barco mientras se siguen viendo los botes salvavidas (PAR+BOI+etc) "por si el barco se hunde" da una mala sensación tanto para los de dentro como para los de afuera.

Esta idea está aún en fase de gestación, lo que implica que todavía no se sabe si la unión ingame será tal, o si simplemente formaremos un frente de izquierdas que creen programas electorales conjuntos pero manteniendo la independencia del partido.

Como ya he dicho en otras ocasiones, yo soy partidario de la unión ingame de los partidos, creando así una coalición, pero que se mantuviesen los partidos outgame, con el objetivo de incentivar el trabajo de los compañeros. Me explico: si formas parte de un partido de 150 personas, piensas que no hay nada que hacer, o que hay personas que se encargan de las cosas. Si formas parte de uno de 30, te tomas las cosas más enserio.

Por otro lado, evidentemente si llegamos a esa unión ingame se dirá a los compañeros de los diferentes partidos que los abandonen y se unan al ingame. NO OBSTANTE, NADIE TIENE LA POTESTAD PARA OBLIGAR A NADIE A HACER ESTO. Imaginemos que alguien del ePOUM, o un propio compañero nuestro, no está de acuerdo con abandonar los partidos ingame. ¿Qué podemos hacer? Lo único que podemos hacer es decir que ese partido ya no representa la voluntad del PAR, por ejemplo, pero no podemos obligar a nadie a que abandone X partido si así lo cree necesario. 

A todo esto veo un problema, un problema enorme que lo he vivido en mi propia carne y algunos de ustedes también, y que refleja nuestra incapacidad para organizarse.
La clave de este sistema reside en una perfecta articulación y comunicación entre los partidos miembro outgame y eso, no ocurrirá.

Esto no es para nada difícil. Se mantienen los foros outgame de los partidos, se crea un nuevo foro para la coalición, en el que cada partido tenga un espacio también, y problema zanjado. La comunicación no es un problema real si todos tiramos para el mismo lado.

No existe ni seriedad ni voluntad, y la única forma de que eso funcione es establecer una moderación que coaccione y prepare el campo de diálogo. Lo otro, es lo de siempre: el encerrarse en el IRC y ser ninguneados e insultados por trolleros. Y digo que no ocurrirá porque parece que la gente está muy sensibilizada con eso de que moderar es de fascistas y en el diálogo no se deben poner intermediarios que moderen.

Me parece una acusación demasiado fuerte como para decirla de manera tan ligera. SÍ QUE EXISTE SERIEDAD Y VOLUNTAD. Si te pasas por el foro del BOI, por ejemplo, verás las ganas que le están poniendo algunos compañeros a este asunto. NO METAMOS A TODOS EN UNA MISMA BOLSA. 

El tema del IRC es simple: si se crea una cumbre como la del otro día creo que debería haber un moderador que diera la palabra; por lo demás, las conversaciones en IRC no deben ser moderadas.

Aprovecho para decir que no apoyaré ningún proyecto que cuente en sus filas con personajes que faltan al respeto. Considero que si se crea un frente, ese frente será de hermanas y hermanos camaradas. Esa gente, por muy buenas intenciones, por muy importantes que puedan ser, si no trabajan desde el respeto y la tolerancia, no son camaradas.

Aquí no estamos hablando de personas, sino de partidos, partidos que se une y se hermanan buscando los mismos objetivos. Si un partido que entre en la coalición tiene un afiliado con el que no nos gusta trabajar, pues no hay nada que podamos hacer. Además, al empezar esto empezamos un proyecto de cero, por lo que no creo que haya que mantener los errores del pasado. Es decir: cualquiera puede participar en la coalición y no se le juzgará por lo que haya hecho, sino por lo que haga dentro de esta.

Puede que ustedes me tachen de cansino -espero que no- porque personalmente seguiré denunciando públicamente las acciones de Vihesito, acciones que NADIE ha penalizado, ni desde el OSI, ni desde el BOI, ni desde el PAR, ni desde este proyecto. Apoyaré un proyecto con justicia, que como nuestros estatutos, pueda castigar a quien no respete y falte al respeto.

A mí también me crispa muchas veces, pero es que no es potestad nuestra castigar ni penalizar ni mucho menos. Evidentemente que las faltas de respeto no han de ser aplaudidas, y ya te he defendido públicamente en este tema, pero creo que no es una razón suficiente como para "vetar" a alguien, cosa que desde ya digo si se pretende hacer podéis contar con mi baja inmediata del frente e incluso del partido, porque si hay algo que no aceptaré jamás es que se vete a nadie.

El único que manda en Vihesito, es Vihesito, por lo que sólo pedirá perdón si él lo considera necesario (es decir, nunca lo pedirá, y tampoco me parece necesario ya a estas alturas). La falta de respeto fue una falta de respeto, sí, pero tampoco le demos a las cosas una magnitud que no tiene.

Por último, decir que de la misma manera que nosotros somos unos momios confesos y pedimos tolerancia con nuestra manera de entender el juego, debemos tolerar también a las personas que entienden el juego de otra manera. No estoy defendiendo a Vihesito, sabéis que tengo grandes diferencias con él, pero tampoco es el anticristo, y si desde antes de empezar se pide que él no participe, el proyecto no saldrá adelante porque es una petición de un marcado carácter antidemocrático. Y si sale adelante en esas condiciones, no contéis conmigo.

Considero que es un tema demasiado complejo como para tratarlo por escrito. Quien quiera consensuar conmigo, le espero en Skype o RaidCall.

Un saludo.